Sah cu Ceausescu

Aici veti gasi cele mai interesante subiecte ale sportului mintii!Nu ezitati sa intrati in misterioasa si tulburator de frumoasa lume a sahului! Sa aveti in fiecare zi pofta de viata si de sah!

Borislav Ivanov: impostor sau geniu ?

Posted by cid64 pe iunie 3, 2013

Image

Aici puteti citi un articol pe aceeasi tema scris de Marian Tudorache pe http://www.clubm.altervista.org

Aici puteti citi un articol scris de Ionut Iamandi pe dilemaveche.ro

Multumiri cititorului Boogie pentru recomandarea articolelor de mai sus!

Mi-am permis sa imprumut titlul unui articol aparut cu ceva vreme in urma pe whychess pentru ca Ivanov a marcat din nou.Dar sa recapitulam putin.

16-22 decembrie, Zadar, Croatia, cvasinecunoscutul MF Borislav Ivanov joaca in grupa A elvetian inchis si obtine un rezultat mai mare cu  470 de puncte fata de rezultatul asteptat, castigand 49 de puncte la ELO si invingand cativa mari maestri cunoscuti : B.Kurajica, R.Zelcic, Z.Kozul si I.Saric.6/9 rezultat remarcabil tinand cont de faptul ca in afara de prima runda (cand a castigat la un MF) a jucat numai cu mari maestri pierzand la castigatorul turneului GM P.Borki si la GM J.Ogjen.Performanta ELO 2697,ELO-ul jucatorului 2227 !!!

2 luni mai tarziu joaca mult mai slab la memorialul G.Tringov din Plovdiv ocupand locul 88 cu o performanta ELO de doar 1942

DAR

16-17 martie turneu sah rapid , XXIII Memorial Paz De Ziganda J.L. Gorostidi Oroigarria desfasurat in Villava, Spania,castigator ati ghicit, Ivanov cu 8/9 !!! Cu aceasta ocazie a inhatat si premiul de 1200 $.

14.aprilie 2013 turneu sah rapid,memorial Bogomil Andonov unde B.Ivanov castiga cu 7.5/9,performanta de „doar”2495, invingand printre altii si pe proaspatul campion al Bulgariei, GM Kiril Georgiev

Image

1-6 mai 2013 Open „Old Capital” Veliko Tarnovo cu 8/9 Ivanov este castigator clar dar organizatorii s-au folosit de o clauza din regulament, introdusa in ultimul moment,conform careia daca un jucator are mai mult de 2 victorii obtinute prin forfeit, nu se califica pentru premii. MI S.Nikolov nu s-a prezentat la partida cu Ivanov fiind al treilea jucator care a refuzat sa joace cu noua stea a sahului bulgar. Ivanov a fost scos din clasament.

Oare o face ? Si daca da,cum?

Inca de la turneul din Croatia s-a presupus ca Ivanov triseaza folosind Houdini. Dar la un control inopinat nu s-a gasit nimic suspect. I s-a cerut sa-si goleasca buzunarele, sa dea pentru examinare stiloul cu care isi nota mutarile, in plus, din proprie initiativa si-a ridicat si tricoul. Rundele erau transmise pe internet, cand in penultima runda legatura a cazut si Ivanov a pierdut toata lumea a spus: „Aha,am zis noi” Dar a venit turneul din Spania fara transmisie pe net si supozitia ca are un complice care vede partida si ii transmite cumva mutarile a cazut.

La memorialul Tringov organizatorii au anuntat ca isi rezerva dreptul de a face controale inopinate, totusi Ivanov nu a fost verificat, nu aveau de ce a fost pe la coada clasamentului.

Valeri Lilov a cautat sa demonstreze in mai multe materiale video prezentate pe net ca Ivanov triseaza. Nu le reproduc aici,argumentatia pare destul de convingatoare, dar se bazeaza pe faptul ca majoritatea mutarilor lui Ivanov par a fi alese de Houdini.

Problema este ca si mutarile lui Capablanca par a fi alese de Crafty sau in scandalosul meci de la Elista echipa bulgara Topalov&Danailov l-a acuzat pe Kramnik ca ar folosi Rybka. Dar ce sa vezi,surpriza,la analiza s-a descoperit ca si mutarile lui Topalov erau in aceeasi masura identice cu ce propunea Rybka.Ciudata rasturnare de situatie in timp,in meciul din 1997 Kasparov-Deep Blue,rusul acuza echipa lui Deep ca introduc cumva mutari alese de umani,iata ca peste doar 9 ani oamenii au fost acuzati ca folosesc computer si asta la cel mai inalt nivel.

Ce se poate face ?

Intrebat ce ar face daca ar juca cu Ivanov,GM Cheparinov a spus ca ar propune remiza de la primele mutari ca sa evite orice surpriza.O solutie ar putea fi controale corporale stricte dar pentru asta trebuie un ordin judecatoresc si trebuie preanuntate ceea ce le face inutile.

Ce spune impricinatul ?

Spicuiri dintr-un interviu al lui :

„Sahul este pasiunea mea. In fiecare zi practic 3-4 ore la tabla. Nu am prietena. Problema este ca nimeni nu se asteapta sa castig. Joc stralucit deoarece ma antrenez bine, asta este raspunsul. Marii maestri refuza sa accepte ca sunt bun si de aici au inceput suspiciunile. Sunt verificat de parca as fi cel mai mare terorist. M-au dezbracat de jacheta si camasa. Nu stiu daca se asteptau sa gaseasca o bomba asupra mea. Eu doar merg la turnee si castig.”

Si pe urma a continuat cu ceva mai grav

„Multi jucatori de sah sunt idioti. Pentru multi oameni sahul este un joc antisocial. De obicei jucatorii de sah sunt burlaci batrani, persoane singure si nefericite. Dar sunt multi jucatori cool de asemenea. Eu incerc constant sa scap de acest stereotip. Ca sa fiu cinstit uneori mi-e rusine sa spun ca sunt jucator de sah.”

In urma declaratiilor facute precum si datorita suspiciunilor, Federatia bulgara de sah a hotarat ca Ivanov sa fie suspendat timp de 4 luni de la orice participare la turnee tinute in Bulgaria. Asta ii blocheaza accesul la turneele estivale de langa Varna. In plus,i se cere sa fie de acord cu efectuarea a numeroase teste, efectuate cu echipamente tehnice variate.

E oare vinovat Ivanov ?

Intr-o discutie avuta mai demult cu masterul in sociologie Hardi (MI Hristodorescu), acesta sustinea ca este profund gresit sa se plece de la premisa ca oamenii sunt necinstiti. Oamenii sunt fundamental buni si cinstiti spunea Hardi, uita-te la primitivi, sunt ospitalieri, sar in ajutor, nu mint.

Sincer sa fiu ipoteza ca a aparut brusc un megatalent nu mi se pare atat de imposibila chiar daca este foarte improbabila.Dar variatiile uriase de forma ridica mari semne de intrebare. De la 2670 la 1942 ??? Si chiar si acel 2495, e foarte putin in comparatie cu celelate rezultate.

Ca intotdeauna raspunsul este: timpul le va arata pe toate.

UPDATE

Ulterior publicarii acestui articol am mai aflat cateva lucruri interesante.

La Zadar,Ivanov nu era chiar un necunoscut.Era campionul universitar en titre al Bulgariei si recent castigator al altui turneu open puternic august 2012 Belogradchik) unde realizase 8/9.Si aici au foast suspiciuni,deoarece dupa ce in prima runda pierduse la un jucator de aproximativ 1900,ulterior realizase 8/8 ! Adversarul din ultima runda,un sarb,l-a reclamat-era vorba de un premiu de 1000$-dar fara succes,Ivanov nu se ridica de la masa de joc si privea numai tabla.

Mai mult,secretarul federatiei de sah din Zadar spunea ca a discutat cu cativa jucatori puternici,toti au spus ca marii maestri invinsi au jucat pur si simplu prost si nu vad nimic formidabil in mutarile bulgarului,orice MF puternic le putea gasi.De aceeasi parere este si Andrew Martin intr-un material video publicat pe net in care analizeaza si demoleaza unul din multele video-uri publicate de Lilov pe aceasta tema.Nu stiu de ce,dar imi pare ca Lilov are ceva personal cu Ivanov or fi avut candva vreun diferend.

Ganditi-va cum se simte Ivanov daca nu e trisor !

Martin de altfel subliniaza ca nu poti sa acuzi pe cineva de trisat fara dovezi palpabile.Ca „ni se pare noua”,ca „prea multe mutari aidoma computerului” vezi mai sus ce am scris despre Capablanca,Topalov,Kramnik.

O ascensiune anormal de rapida ? Nici argumentul asta nu tine,Akiba Rubinstein a ajuns de la un jucator mediu la o clasa mondiala in doar un an de zile (dupa Hans Berliner) iar Kotov a ajuns de la categoria I-mare maestru in doar 2 ani dupa cum scrie in cartea sa „Din tainele gandirii jucatorului de sah”.

Au jucat romani cu Ivanov sau au fost in acelasi turneu ?

Da.Raluca Sgarcea la Belogradchik in 2010 (remiza),Ivanov a realizat 6.5/9 e adevarat impotriva unor jucatori departe ca valoare de marii maestri de la Zadar,cel mai mare ELO pe care l-a intalnit-2247.

Am cautat pe chess result dar n-am gasit nimic despre turneul de la Belograchik din 2012,doar turneele din 2010 si 2011.

Eu nu sustin nici ca Ivanov triseaza nici ca nu triseaza.Dar mi se pare incorect sa acuzi pe cineva pentru ca joaca prea bine si aproape la fel ca un computer.Ganditi-va la numeroasele cazuri in care oamenii au aratat ca pot calcula mai repede decat computerele si era vorba de operatii complicate cu cifre mari .

Cred ca singura posibilitate de verificare ar fi un meci sau turneu jucat intr-o cusca Faraday.Nici macar nu e scumpa…

10 răspunsuri to “Borislav Ivanov: impostor sau geniu ?”

  1. nedelcu cristian said

    Ce par lung are Ivanov …imi place mult cum ii sta parul …ii acopera perfect urechile …

  2. nedelcu cristian said

    Uite o federatie care imi place …de aceasta bulgarii au avut un campion mondial la sah si noi nu …sunt oameni de actiune …Ei iau decizii pe baza suspiciunilor …decat sa scape un vinovat …mai bine il suspendam 4 luni …fara probe …eheii …daca ar fi avut si dovezi clare …ii dadeau pe viata …

  3. Radu Deseu said

    Din raspunsurile pe care le da la interviu (vezi ‘sahistii sunt niste idioti’ etc.) putem inclina spre varianta ca e mai degraba un geniu.
    Numai detractorii si invidiosii pot sa-si imagineze ca un student de 25 de ani ar apela la tehnologie de ultima ora ca sa castige exclusiv turnee cu premii consistente. La urma urmei ce motiv ar avea? Banii? Hm, da iata un motiv. Dar in rest? Faima fata de ceilalti sahisti plus laudele colegelor de facultate? Hai s-o trecem si pe asta. Sa mai trecem si bataia de joc nesimtita fata de efortul altora de a-si stoarce creierii 5 ore? Dar ce conteaza efortul lor? Doar sahistii sunt niste idioti…
    Asadar e vorba de un nou Fischer.
    Acesta e raspunsul la intrebarea ‘oare isi bate joc de noi?’

  4. Heto said

    Singrurul turneu care indica ceva in neregula este cel din Croatia, in rest nu se poate spune ca a rupt gura targului. De castigat, a castigat si inainte la jucatori de 2400+. Daca s-a pregatit si era in forma, e posibil sa fi facut un turneu excelent in Croatia. Nu exista decat suspiciunea ca ar fi trisat, dar sahul nu e un joc pe care sa-l poti trisa. O discutie cu un mare maestru bun despre pozitie, o analiza a unei partide, poate arata daca respectivul are intelegerea jocului. Nu trebuie tehnica sofisticata, doar o discutie fata in fata pe tabla cu un Cheparinov, ca e tot de la ei din Bulgaria. Dupa discutie, lucrurile ar fi mai clare. Houdini poate sa-ti spuna ce mutare sa faci, dar nu-ti va spune niciodata de ce faci respectiva mutare.

  5. Calin Dragomirescu said

    Daca eram organizator in Croatia, in ziua cand Ivanov a castigat la Ivan Saric (care e fost campion mondial de juniori U20, si un mare maestru de super clasa) i-as fi acordat lui Ivanov premiu de frumusete si as fi organizat o conferinta de presa cu public numeros in care cei 2 jucatori sa isi comenteze in direct partida si sa arate cu variante cam ce au calculat in timpul partidei. Adica cam ce a zis si Heto mai sus, dar cu foarte multi martori si cu presa. Atunci toata lumea sahului ar fi inteles daca Ivanov e geniu sau e impostor. Eu cred ca un jucator de 2200-2300 ar putea bate un mare maestru de clasa in urma unei greseli grave a acestuia, e perfect normal, dar e cam greu sa bati mai multi mari maestri vestiti in acelasi turneu. In incheiere mai vreau doar sa va reamintesc ca Zdenko Kozul este fost campion european de seniori iar Bojan Kurajca este o legenda a sahului din Bosnia, fost coleg de generatie cu marele maestru Florin Gheorghiu care continua sa joace magistral in ciuda varstei si a castigat Openul de la Split (august 2012) cu un rezultat fantastic de 7.5 din 9. Iar cand Ivanov a pierdut la marele maestru Borki Predojevic, partida nu a fost transmisa live pe Internet (asta insa poate fi doar o coincidenta in lipsa dovezilor).

  6. rocadamare said

    unul dintre turneele mentionate a fost de sah rapid! cica a mai jucat un meci (amical?) de rapide cu un MM bulgar si l-a castigat.
    l-o fi trasnit recent ceva la tartacutza si nici nu si-a dat seama..

  7. Boogie said

    Subiectul a mai fost prezentat pe larg aici :http://www.clubm.altervista.org/index.php?option=com_content&view=article&id=39:sahul-incotro&catid=28&Itemid=105

  8. Boogie said

    si aici http://dilemaveche.ro/sectiune/dileme-line/articol/computerul-testosteronul-sahistului

  9. mtudorache said

    Nu va agitati, ca este inutil. Ivanov este impostor! Problema este alta. Cum face? Daca nu ma insel, realizatorul programului Houdini a declarat ca el nu crede, in aptitudinea unui jucator uman, de a sta pe prima optiune a lui Houdini, cam toate mutarile. Ce ma face sa rad, este declaratia lui Kiril Georgiev, ca juca impotriva lui foarte repede si sigur ( inteleg din acest lucru, ca el a crezut in corectitudinea lui Ivanov). Dar pentru mine, acesta este doar un motiv in plus sa cred ca trisa. Nicidecum ca este un geniu. Suntem la punctul in care, programele actuale in cca. 5-6-7 sec. dau mutari foarte bune si ulterior dupa un timp mai lung se dovedesc ca sunt optime. Ivanov, doar are incredere in acest fapt.

  10. Deja, sunt foarte multi cei care refuza sa se aseze la masa cu Ivanov, asa cum ma asteptam.
    Totusi,Kiril Georgiev mai spune si ca a jucat foarte repede(7-10sec/mutare), ca nu s-a ridicat de la masa si ca partida nu a fost transmisa electronic…conditii in care nu pricep cand avea timp si cai sa transmita si primeasca mesaje cu mutarea computerului : http://chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4010032/experts-weigh-in-on-ivanovs-performance-060613.aspx In partida asta este greu de crezut ca a trisat.
    Suspendarea pare a veni mai degraba pentru declaratiile sale jignitoare decat pentru suspiciuni. De altfel, de cate ori deschide gura numai impotriva lui insusi vorbeste.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s